Klötzchenbildung HD Sender

Antworten
speed
Beiträge: 47
Registriert: Sa 4. Mär 2017, 10:27
Box: Coolstream Tank

Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von speed »

Seit ca. 3 Monaten habe ich folgendes Problem an meiner Tank.
Bei den Sendern RTL HD, RTL 2 HD und VOX HD habe ich Klötzchenbildung mal stark und auch mal weniger.
Zum Teil sogar so stark, dass das Bild stehen bleibt.
Für wenige Stunden auch mal keine.
Andere HD Sender sind ok.
Ich habe Satellitenempfang.
Am LNB oder Kabel kann es nicht liegen, denn wenn ich meine Bre2ze 4K anschließe, läuft alles ohne Probleme.
Kennt jemand das Problem?
LG
speed
Benutzeravatar
Miky
NI - Team
Beiträge: 1213
Registriert: Di 5. Apr 2016, 17:17
Box: Tank,Trinity,Neo 1,Neo2,Neo²,HD51
Been thanked: 1 time

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von Miky »

Entweder Tuner der Tank oder doch LNB. Die liegen alle auf dem gleichen Transponder
Transponder.PNG
Boxen: Neo 1, Neo2 , Neo², Trinity, Tank, HD 51 alle SAT
Kein PN Support!
speed
Beiträge: 47
Registriert: Sa 4. Mär 2017, 10:27
Box: Coolstream Tank

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von speed »

LNB kann ich ausschließen.
Läuft ja mit Bre2ze 4K ohne Probleme am gleichen Anschluss.
Benutzeravatar
annie
NI - Team
Beiträge: 1010
Registriert: Di 5. Apr 2016, 18:46
Wohnort: zuhause
Box: 1x E4HD, 4x HD51,1x VuUno4K

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von annie »

In der Nähe der Box ein Handy, drahtloses Telefon oder eine Fritzbox mit Dect und Wlan ?

Sowas hatte ich mal, da fehlten beim Suchlauf einige Sender....
Benutzeravatar
Janus
NI - VIP
Beiträge: 1138
Registriert: Di 12. Apr 2016, 19:41
Box: HD1, Zee, Neo, Tank, HD51, Duo4K

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von Janus »

Hatte ich auch schonmal mit der HD51.

Fritzbox in der Nähe (ca. 1,5m) der Kabelstränge zum Multischalter (9/16).

Betroffen:
Astra 1 und Hotbird nach Abzug der Offset-Frequenzen (low 9750 und high 10600)
die Frequenzen von 1876 bis 1906 MHz.
War hier der Kanal im 2.4 GHz WLan.

Abhilfe:
Stelle gesucht
Stelle gefunden
Aulufolie aus dem Spender in der Küche passend abgerissen
Kabelstränge en bloc mehrfach umwickelt
Fehler behoben.

Grund:
Twin ~ Sat-Kabel von 1995 mit zeitgemäß bescheidener Schirmung.
Danach nie wieder aufgetaucht, obwohl der WLan-Kanal mehrfach gewechselt wurde.
speed
Beiträge: 47
Registriert: Sa 4. Mär 2017, 10:27
Box: Coolstream Tank

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von speed »

Vielen Dank für die Antworten.
In meinem Fall ist dies alles leider nicht zutreffend.
Das Kabel zur Anschlussbuchse habe ich mehrfach mit doppelt geschirmter Ausführung ohne Erfolg getauscht.
Störquellen kann ich ausschließen, da in den letzten 3 Monaten kein Gerät dazugekommen oder seinen Standort geändert hat.
Die Box lief seit 2015 tadellos auf diesen Sendern.
Ich hätte gern mal ein paar Hinweise, wie man den Tuner überprüfen kann.
Tunerwechsel zwischen 1 und 2 bringt auch nichts.
Benutzeravatar
Gorcon
NI - VIP
Beiträge: 2724
Registriert: Mi 13. Apr 2016, 10:55
Box: E2HD, VU+ Uno4kSE, VU+ Ultimate4k
Has thanked: 8 times
Been thanked: 2 times

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von Gorcon »

Hast Du mal zum, Test die ZF etwas geändert?
Joerg
NI - VIP
Beiträge: 864
Registriert: Di 12. Apr 2016, 20:53
Wohnort: NRWde
Box: AX-HD51 2xSX
Has thanked: 2 times

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von Joerg »

wie sieht es denn mit dem Empfang des Transponders aus ? und vielleicht auch gleich gefragt mit den Empfangswerten anderer Transponder, welche keine Probleme bereiten - Signalstärke, Qualität und Fehlerrate gleich ?

Und insbesondere für den RLT-Transponder: wenn die technischen Informationen aufgerufen sind, sieht man oben rechts noch das TV-Bild. Werden da BER-Fehler parallel zu sichtbaren Bildstörungen angezeigt ?
Könte es auch am Schloss-Symbol bei besagtem Transponder liegen ? da mal die Zeiten überprüft ?
AX HD51 - 2x DVB-S2X mit NI 4.20
AX HD51 DVB-C mit NI 4.20
CST Trinity DVB-S2 mit NI 4.20
Philips 55oled903 - DVB-S2 + DVB-C mit Android 8.0
Astra 1+2 mit HD+, Unitymedia NRW/Vodafone West FTA
Kabel-Internet Business 500/50MBit/s mit Fritzbox 6690
speed
Beiträge: 47
Registriert: Sa 4. Mär 2017, 10:27
Box: Coolstream Tank

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von speed »

Gorcon hat geschrieben: Fr 28. Jan 2022, 09:30 Hast Du mal zum, Test die ZF etwas geändert?
Was ist ZF?
speed
Beiträge: 47
Registriert: Sa 4. Mär 2017, 10:27
Box: Coolstream Tank

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von speed »

Hier mal die Screenshots von ZDF HD Und RTL HD.
ZDF_HD_sportstudio_live_20220128_171318_026.jpg
RTL_HD_Unter_uns_20220128_174141_607.jpg
Benutzeravatar
Triniti
Beiträge: 21
Registriert: Sa 17. Dez 2016, 17:05

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von Triniti »

Hi,

die SNR bei RTL HD ist viel zu schwach. Hast Du einen Multischalter in Deiner Anlage dazwischen? Wenn Ja, dann musst Du auf der Tank in den LNB Einstellungen etwas ändern. Würde Dir mitteilen wie ich es eingestellt habe, wenn ein Multischalter im Spiel ist.. Weil ohne Multischalter würden Dir meine Einstellungen nicht helfen..
MFG Triniti
Joerg
NI - VIP
Beiträge: 864
Registriert: Di 12. Apr 2016, 20:53
Wohnort: NRWde
Box: AX-HD51 2xSX
Has thanked: 2 times

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von Joerg »

ich hab zwar keine Probleme, aber im Allgemeinen sehr mässige Signal und SNR-Werte an meinen Boxen (AX51, ehemals Tank nicht besser, sowie Neo und Trinity) mit ca. 65% Stärke und 55-60% Qualität. Ein PhilipsTV an einem parallen Anschluss (gleicher Kabeltyp, gleiche Länge) sagt 100/100 dazu und ich bemerke generell keine echten Empfangsprobleme (Gewitter halt, wie wohl alle).
Aber ich wüsste jetzt nichts, was ich da irgendwie konfigurieren könnte, was speziell mit Multischalter zu tun hätte. Eigentlich sehe ich bei Multischalter überhaupt nichts anders zu konfigurieren wie bei direktem LNB-Anschluss. Also was ist da möglich für Verbesserungen ?
AX HD51 - 2x DVB-S2X mit NI 4.20
AX HD51 DVB-C mit NI 4.20
CST Trinity DVB-S2 mit NI 4.20
Philips 55oled903 - DVB-S2 + DVB-C mit Android 8.0
Astra 1+2 mit HD+, Unitymedia NRW/Vodafone West FTA
Kabel-Internet Business 500/50MBit/s mit Fritzbox 6690
Benutzeravatar
Bualicher
NI - VIP
Beiträge: 345
Registriert: Di 12. Apr 2016, 12:22
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von Bualicher »

Deine Werte sind wirklich alle sehr schwach. Mich wundert, dass alle anderen Sender laufen!
Stell mal Deine Antenne ein, dann wird sich das Problem vermutlich lösen.

Hier mal Screenshots von meiner Tank bei den gleichen Sendern:
ZDF_HD.png
RTL_HD.png
Die Tuner von den CSTs waren nie besonders gut. Da kann es gut sein, dass ein anderer Receiver noch ein Bild zeigt aber die Coolstreams Bildaussetzer haben.
Anhand der Werte hast Du entweder ein Problem zwischen der Antenne und dem Receiver oder wie oben geschrieben ist die Einstellung einfach nicht mehr so gut.

Von anderen Einstellungen bezüglich Multischalter habe ich auch noch nie gehört.
Meine Anlage hat einen Multischalter und keine speziellen Einstellungen diesbezüglich.
'
Vielen Dank für Eure Antworten

Bualicher
speed
Beiträge: 47
Registriert: Sa 4. Mär 2017, 10:27
Box: Coolstream Tank

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von speed »

Multischalter habe ich ich nicht verbaut.
Monoblock LNB ist auf Hotbird ausgerichtet.
Hatte bei Astra schon immer so geringe SNR.
Joerg
NI - VIP
Beiträge: 864
Registriert: Di 12. Apr 2016, 20:53
Wohnort: NRWde
Box: AX-HD51 2xSX
Has thanked: 2 times

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von Joerg »

schielender Empfang muss nicht zwingend ein Problem sein. Ich hab Astra1/19,2° und Astra2/28,2°über direkt auf Astra-2 ausgerichtete 100cm Schüssel und wie geschrieben auch nicht besonders gute Astra-1 Werte, aber eigentlich keinerlei Probleme mit dem Empfang.

Das der RTL-Transponder dann auch noch über Astra 1 KR läuft, dem ältesten aktiven Satellit auf 19,2°e von 2006, ist sicherlich nicht förderlich für die Signalstärke. Grundsätzlich gibt es immer Möglichkeiten:
Ausrichtung Schüssel überprüfen (denn eigentlich sollte das kein Problem sein)
LNB tauschen - wenn der schon älter ist könnte das den Empfang eventuell verbessern und heutzutage kosten LNBs nicht mehr viel Geld, da kann man problemlos für 30€ was gutes bekommen (also auch Monoblock, ist jetzt nicht klar, wie viele Ausgänge du benötigst), aber wird man nicht arm bei.
Günstig ebenfalls der Versuch mit einem Inlineverstärker, der ist auch easy installiert (extra Stromversorgung brauchen die nicht, idR sind die aber nicht wasserdicht = nicht zur Montage im Freien gedacht, aber man sollte schon näher am LNB montieren, also nicht erst in der Wohnung). Da ist man auch bei Markenprodukten mit <15€ dabei.
Und bei Wohnung fällt mir noch ein, dass eine Antennendose ebenfalls ein Signalkiller sein kann. Direkter Anschluss des Satkabels ist immer vorteilhaft, ausser bei Unicable-Systemen, da muss man zumindest aufpassen.
AX HD51 - 2x DVB-S2X mit NI 4.20
AX HD51 DVB-C mit NI 4.20
CST Trinity DVB-S2 mit NI 4.20
Philips 55oled903 - DVB-S2 + DVB-C mit Android 8.0
Astra 1+2 mit HD+, Unitymedia NRW/Vodafone West FTA
Kabel-Internet Business 500/50MBit/s mit Fritzbox 6690
Benutzeravatar
thc04
Beiträge: 293
Registriert: Sa 4. Apr 2020, 22:30
Wohnort: Berlin

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von thc04 »

Ich finde eher das Inlineverstärker kontraproduktiv sind.
Das "mummpt" dir den Tuner mit Müll zu.
Bei Kabellängen ab 50 Meter aufwärts mit x Verteilern, könnte das was sein - wenn regelbar.
Manchmal hilft eine abschwächung mehr :grinning:

Was ich eher sinnvoll finde, ist die Verkabelung zu revidieren.
Längere Strecken mit vernüftigem Kabel ersetzen, eventuell alte Verteiler tauschen.
Z.b. ist der Unterschied zwischen einem Aufdrehstecker und einem gecrimptem schon anständig.
Selbstkompressionsstecker gibts ja auch, wenn man kein Werkzeug kaufen will.
Ausserdem wäre das draußen auch mal wasserdicht, so nebenbei.
Anschlußdose ist schon richtig, da gibts böse Sachen.
Es gibt auch Dosen ohne Inhalt, zur Not nachhelfen. (würde ich allerdings nur bei einer eigenen Anlage machen)
Gruss!

5 * Kathrein UFS 910 4 * 1Watt - 1 * 14 Watt
2 * Kathrein UFS 912 2 * Kathrein UFS 913
2 * AX HD 51 2 x DVB S2 / S2x 1 * Axas E4HD 3 x DVB S2x
2 * Coolstream Neo Kabel / Neo² Kabel

Kabelbetreiber Kabel Deutschland - Sat Selbstversorger :-)
Joerg
NI - VIP
Beiträge: 864
Registriert: Di 12. Apr 2016, 20:53
Wohnort: NRWde
Box: AX-HD51 2xSX
Has thanked: 2 times

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von Joerg »

Es waren das halt Tips einer günstigen Lösung ohne die Kabel rauszureissen.
Wenn ein Inlineverstärker wie erwähnt nahe am LNB sitzt, kann das besonders hier in diesem Fall helfen, wo nun definitiv nur ein schwaches Signal ankommt, hier scheint nichts übersteuert. Aber ein Verstärker ist ein dummes Teil und verstärkt nur = kommt schon am Verstärkereingang nur Müll an, dann kommt am Ende nur stärkerer Müll raus. Natürlich ist ein regelbarer Verstärker kein Fehler, aber auch mit Kanonen auf Spatzen schiessen, da würde ich es erstmal für 10€ versuchen.
Wasserdicht sollte draussen immer sein ?! und da würde ich mich auch nie auf so einen Stecker + O-Ring Einlage verlassen, sondern Gummitüllen, oder noch sicherer Gelkapseln, aber das ist ein anderes Thema. Ich hab so ein Inlineverstärker-Gehäuse noch nicht aufgebrochen, aber erstmal ist das alles andere als wasserdicht, was man da in der Hand hält.
Aber mit neuen Steckern, vor allem, wenn die alten noch aufgeschraubt sind, könnte sich das fehlende db (oder 2-3(4)db) vielleicht auch erreichen lassen.
AX HD51 - 2x DVB-S2X mit NI 4.20
AX HD51 DVB-C mit NI 4.20
CST Trinity DVB-S2 mit NI 4.20
Philips 55oled903 - DVB-S2 + DVB-C mit Android 8.0
Astra 1+2 mit HD+, Unitymedia NRW/Vodafone West FTA
Kabel-Internet Business 500/50MBit/s mit Fritzbox 6690
seife
Beiträge: 126
Registriert: Mi 20. Okt 2021, 15:20
Been thanked: 1 time

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von seife »

Ich hatte das schon öfters auf verschiedenen Boxen, daß einzelne Frequenzen / Transponder nicht gut empfangbar waren (aber derselbe Transponder auf allen anderen boxen gut lief). Manchmal konnte ich das beheben durch ändern der Tunertreiber, aber das ist ein ziemliches gefrickel, da muß man sich dann wirklich in die Innereiden des Datenblatts des Chips begeben und das macht keinen Spaß. bzw. oft sind es auch genau die nicht dokumentierten Register des Chips, die den Unterschied machen :slight_smile:

Am Ende kann es aber auch immer die Empfangsanlage sein, die ein Störsignal einfängt auf das ein Tuner empfindlicher reagiert als die anderen. Ich hatte mal einen Multischalter, in dessen Netzteil (nach ca 15 Jahren...) die Kondensatoren aufgegeben hatten und das dann einen starken Brumm auf das ZF-Signal überlagert hat. Da habe ich relativ lange gesucht bis ich rausgefunden habe, warum die Receiver so lange zum Tunen brauchen... aber es waren nicht sofort alle Boxen betroffen: einige haben länger brauchbar funktioniert als andere die schon früh aufgegeben haben. Da hatte ich natürlich auch zuerst die empfindlicheren Receiver im Verdacht.

Da so eine Tank inzwischen ja nicht mehr wirklich neu sein kann, würde ich auch schleichende Verschlechterung durch Bauteilalterung nicht ausschließen...
Benutzeravatar
Miky
NI - Team
Beiträge: 1213
Registriert: Di 5. Apr 2016, 17:17
Box: Tank,Trinity,Neo 1,Neo2,Neo²,HD51
Been thanked: 1 time

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von Miky »

Meine jetzt mittlerweile ReserveTank hatte die Probleme auf genau dem gleichen Transponder. Ich hatte mir damals damit geholfen, den 2. internen Tuner zu deaktivieren und nur noch Tuner 1 und die beiden nachgerüsteten Tuner zu nutzen. Komischerweise hat diese Box bei einem Teamkollegen mit beiden internen Tunern keine Probleme gezeigt, meine jetzt genutzte Tank zeigt das Problem auch nicht am gleichen Anschluss. Da kann ich jetzt wieder alle 4 Tuner problemlos nutzen. Und die SAT Anlage ist keine 5 Jahre alt.
Boxen: Neo 1, Neo2 , Neo², Trinity, Tank, HD 51 alle SAT
Kein PN Support!
Benutzeravatar
thc04
Beiträge: 293
Registriert: Sa 4. Apr 2020, 22:30
Wohnort: Berlin

Re: Klötzchenbildung HD Sender

Beitrag von thc04 »

Joerg hat geschrieben: Sa 29. Jan 2022, 11:55 Es waren das halt Tips einer günstigen Lösung ohne die Kabel rauszureissen.
Das ist klar, war auch nicht komisch gemeint.
Wenn man was ersetzten kann, sollte man das tun. (z.b. vom lnb bis ins Haus)
Wenn ein Inlineverstärker wie erwähnt nahe am LNB sitzt, kann das besonders hier in diesem Fall helfen, wo nun definitiv nur ein schwaches Signal ankommt, hier scheint nichts übersteuert
Denke auch das du da recht hast, nix übersteuert. Könnte aber sein, macht dann auch den Tuner zu.
Wasserdicht sollte draussen immer sein ?! und da würde ich mich auch nie auf so einen Stecker + O-Ring Einlage verlassen, sondern Gummitüllen, oder noch sicherer Gelkapseln,
Gel, kenn ich nicht. Der Rest ist einfach nur schlecht. Mehr wie schlecht.
Genau auf Stecker solltest du vertrauen.
Ich hab Cablecon dran (ipx8 30 Meter 8 Stunden) Da gibt alles andere vorher auf :grinning: (Richtige Montage vorrausgesetzt)
Die Werte meiner Anlage haben sich verbessert, nur durch den Einsatz der Kompressionsstecker.
Die Anlage war ca 5 Jahre alt , längste Strecke ca 60 Meter ab/bis Verteilung. (Unicable 4 Häuser)
Gruss!

5 * Kathrein UFS 910 4 * 1Watt - 1 * 14 Watt
2 * Kathrein UFS 912 2 * Kathrein UFS 913
2 * AX HD 51 2 x DVB S2 / S2x 1 * Axas E4HD 3 x DVB S2x
2 * Coolstream Neo Kabel / Neo² Kabel

Kabelbetreiber Kabel Deutschland - Sat Selbstversorger :-)
Antworten

Zurück zu „Apollo (TANK)“