Es hat sich ausgedevilt

Benutzeravatar
vanhofen
Administrator
Beiträge: 1647
Registriert: Di 5. Apr 2016, 00:05

Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #1 von vanhofen » Sa 21. Dez 2019, 11:22

Hallo zusammen,

wir werden alle Posts von User devil7 löschen und damit seinem Wunsch entsprechen, das Forum vollständig zu verlassen. Sein Account wurde bereits deaktiviert und seine personenbezogenen Daten gelöscht. Auf die Löschung der Beiträge hat er zwar laut DSGVO nicht zwingend Anrecht, aber da nur wenige wertvolle Beiträge dabei sind, werden wir den Verlust verkraften können.

Mir wurde übrigens eine Deadline von 12:00 Uhr gesetzt. Sollten die Beiträge bis dahin nicht gelöscht sein, werden seine Anwälte aktiv.

Benutzeravatar
Ezak
NI - VIP
Beiträge: 171
Registriert: Di 12. Apr 2016, 15:54
Box: Mut@nt HD51 & Zee²

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #2 von Ezak » Sa 21. Dez 2019, 13:23

Ist etwas vorgefallen oder will darf man das nicht sagen?

Ziemlich krasse Ansage find ich


Edit: hat sich erledigt, hab es grade gesehen -.-

Wirklich schade dass es schon wieder soweit gekommen ist

Benutzeravatar
topie
NI - VIP
Beiträge: 480
Registriert: Di 12. Apr 2016, 14:44
Wohnort: Bluepeerland
Box: 2x ZEE², TRINITY Duo | alles Sat

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #3 von topie » Sa 21. Dez 2019, 13:35

Das Löschen von Beiträgen entspricht nicht den Sinn eines Forum. Zerklüftete Threads zu erzeugen ist einfach Kacke!
Aber so sei es dann. Es geht weiter auch ohne ihn.
Gruss topie

Coolstream ZEE² 2x DVB-S mit 2000GB extern
Coolstream Trinity Duo 2x DVB-S

Benutzeravatar
dryeye
Mr. Music
Beiträge: 824
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 14:20
Wohnort: Ruhrgebiet
Box: H7S, Link

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #4 von dryeye » Sa 21. Dez 2019, 13:45

@all
ich finde die jüngsten entwicklungen ebenfalls sehr schade!
The Cult - Lil' Devil
mfg dryeye

Joerg
NI - VIP
Beiträge: 613
Registriert: Di 12. Apr 2016, 20:53
Wohnort: NRWde
Box: AX-HD51 2xSX

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #5 von Joerg » Sa 21. Dez 2019, 13:51

Da musste man schon den Kopf schütteln bei dem Posting über ausbleibende Updates für seine Box (ich glaub es war irgendein VU-Modell, wo Neutrino noch recht frisch ist). Weihnachtsdepressionen, Weihnachtsdrogen, was auch immer, klar erkennbar eine deutlich gestörte Realitätswahrnehmung.
Dass er nun offensichtlich auch noch um die Löschung seines Accounts + Postings gebeten hat, obwohl zumindest bis heute morgen im Thread nichts wirklich "dramatisches" zu User devil7 stand (gedanklich war ich da schon deutlich weiter, schliesslich hat ihm niemand verboten seine Probleme mit Neutrino selbst zu lösen und die Community daran Teil haben zu lassen), zeigt noch deutlicher dass es eher ein persönliches Problem ist.

Ein Grund mir meine Meinung zu sparen lag darin, dass devil7 eine Menge "Likes" hatte *g* ohne das weiter zu verfolgen denkt man dann: lass Gut sein, offensichtlich sehr aktiv hier und dabei eben auch erfolgreich und jeder darf mal einen schlechten Tag haben. Von daher möchte ich hier sagen: die Bedanken-Funktion für Postings als solches finde ich gut, einfache Form seine Wertschätzung auszudrücken, die Anzeige im Forum unter dem Usernamen jedes Postings hingegen halte ich nicht für gut. Vorallem der Hinweis, dass die devil7-Postings auch "verzichtbar" sind und gelöscht werden können, sag deutlich, dass diese keinen grösseren Mehrwert in der Angabe unter dem Usernamen haben :)
AX HD51 - 2x DVB-S2X mit NI-Image 3.60 nightly
CST Tank - DVB-S2 + DVB-C mit NI-Image 3.60 nightly
Philips 55oled903 - DVB-S2 + DVB-C mit Android 7.0
Astra 1+2 mit HD+, Unitymedia NRW FTA
Kabel-Internet 300/20MBit/s mit UM-Fritzbox 6490

Benutzeravatar
Gorcon
NI - VIP
Beiträge: 962
Registriert: Mi 13. Apr 2016, 10:55

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #6 von Gorcon » Sa 21. Dez 2019, 18:39

vanhofen hat geschrieben:
Sa 21. Dez 2019, 11:22
Mir wurde übrigens eine Deadline von 12:00 Uhr gesetzt. Sollten die Beiträge bis dahin nicht gelöscht sein, werden seine Anwälte aktiv.
Das finde ich dann doch etwas übertrieben.
Im DF Forum gabs zwar auch schon User die das wollten, da wurde aber wirklich nur in begründbaren Fällen die Beiträge gelöscht.

PS: Wenn ich hier und da ein paar Bugs nenne fühlt sich hoffentlich niemand hier "angepisst", Manch ein Bug ist vielleicht von anderen gar nicht bemerkt worden.

Benutzeravatar
gandharva
His Mother's Son
Beiträge: 384
Registriert: Mo 4. Apr 2016, 23:49
Box: Tank

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #7 von gandharva » So 22. Dez 2019, 10:30

Hallo zusammen! Als Admin und Domaininhaber möchte ich mich dazu auch gerne äussern.

1) Die Frist die gestellt wurde ist unverhältnismässig kurz und kann somit erstmal keine Relevanz. Da werden auch Anwälte nichts dagegen machen können.

2) Zur Löschung:

Der entsprechende User hat mit seiner Registrierung im Board folgenden Nutzungsbedingungen zugestimmt:
2. Einräumung von Nutzungsrechten

Mit dem Erstellen eines Beitrags erteilst du dem Betreiber ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und unentgeltliches Recht, deinen Beitrag im Rahmen des Boards zu nutzen.
Das Nutzungsrecht nach Punkt 2, Unterpunkt a bleibt auch nach Kündigung des Nutzungsvertrages bestehen.
https://neutrino-images.de/board/ucp.php?mode=terms

Es besteht somit grundsätzlich kein Recht auf Löschung aller Beiträge. Siehe auch Urteil AG Ratingen, vom 29.06.2011, 8 C 486/10 und 8 C 502/10.

Falls der User einzelne Beitrage im Sinne des Urheberrechts (§§ 97 ff. UrhG) gelöscht haben möchte, so hat er dies für jeden zutreffenden Post zu begründen. Eine Mail/Mitteilung an die Boardadministration ist dafür ausreichend. In der Regel liegt ein solcher Rechtsanspruch aber nur vor, wenn es sich um einen Beitrag mit einer gewissen Schöpfungshöhe handelt, sprich es sich nicht um einen kurzen und in einem Forum nicht unüblichen Text handelt.

Falls ein Post des Users nach Art. 17 DSGVO Recht auf Löschung ("Recht auf Vergessenwerden") haben sollte, dieser Post also personenbezogene Daten beinhalten sollte, so wird der User hiermit aufgefordert diese Posts zu benennen. Im vorliegenden Fall ist uns kein solcher Post bekannt. Eine Mail/Mitteilung an die Boardadministration ist dafür ausreichend. Die Administration wird diese dann schnellstmöglich löschen.

Ich denke wir werden jedoch intern Beraten ob wir dem angesprochenen User hier aus Kulanzgründen entgegenkommen, da wie schon erwähnt, der Verlust der angesprochenen Beitrage eher gering ist, und somit der Lesefluss im Board nach der Löschung nicht allzu sehr beeinträchtigt werden sollte.
Nazi lives don't matter.

Benutzeravatar
dryeye
Mr. Music
Beiträge: 824
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 14:20
Wohnort: Ruhrgebiet
Box: H7S, Link

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #8 von dryeye » So 22. Dez 2019, 11:43

gandharva hat geschrieben:
So 22. Dez 2019, 10:30
der Lesefluss im Board
hallo gandharva,
vielen dank für deine ausführungen.
ich bin der meinung, dass es völlig ok wäre irrelevante streiteinträge des users zu löschen.
viele posts von devil sind jedoch für das verständnis eines threads zwingend notwendig.
mir ist das beim lesen nun schon 1-2mal aufgefallen, dass die konsistenz des threads aufgrund anscheinend gelöschter posts fehlt.
für mich, als die hintergründe kennender, sind die einzelenen inhalte zzt noch nachvollziehbar .....das wird m.E in ein paar wochen aber schon nicht mehr so sein.
falls ihr euch für die komplette löschung der devilposts entscheidet....müsste mE. zum späteren verständnis zumindest ein platzhalter stehen bleiben. (post gelöscht o.ä.)

posts, welche der community aber inhaltlich helfen...... solltet ihr m.E nicht löschen.
zum einen ist das hier ein öffentliches forum und zum anderen entspricht das nicht der idee eines open-source projektes wie neutrino.
mfg dryeye

Benutzeravatar
vanhofen
Administrator
Beiträge: 1647
Registriert: Di 5. Apr 2016, 00:05

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #9 von vanhofen » So 22. Dez 2019, 15:39

devils Ansinnen war, NI Schaden zuzufügen. Im Skype hat er sich dazu sehr deutlich geäußert. Einen Screenshot der Unterhaltung reiche ich gern nach. Seine Posts zu löschen hat er als möglichen Weg gefunden.

Als Gründe gab er mangelnde Akzeptanz im Board und eine vergessene Danksagung auf eine Spende an. Auf die Eloquenz in seiner Begründung hätte es in der Schule übrigens eine glatte 6 gegeben. Das war schon deutlich unter der Gürtellinie.

Mit der Danksagung hatte er allerdings recht. Das war mir in der Tat durchgeschlüpft. Ich habe das aber mittlerweile nachgetragen.

Benutzeravatar
BPanther
Beiträge: 113
Registriert: So 29. Sep 2019, 18:37
Kontaktdaten:

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #10 von BPanther » So 22. Dez 2019, 16:09

Was sind doch einige für arme Würstchen hier über jemanden öffentlich herzuziehen, der sich nicht mal mehr verteidigen kann. Macht das gefälligst unter euch aus, da könnt ihr euch wie die Kleinkinder benehmen...
Bild

Benutzeravatar
BPanther
Beiträge: 113
Registriert: So 29. Sep 2019, 18:37
Kontaktdaten:

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #11 von BPanther » So 22. Dez 2019, 18:05

Hier noch was von devil7 mit der Bitte um Weiterleitung:
devil7 hat geschrieben:Es ist ein Unding, das ein NI-Teammitglied "miky" sich über den derzeit aktiven Dev (BPanther) - VU+ ff. - amüsiert, anmacht und ihn sogar beschuldig, alkoholisiert im NI Forum zu posten. Sowas geht überhaupt nicht, und dort solltet ihr mal lieber "für Ordnung" sorgen. Da ich mich, genau wie in der Vergangenheit bei solchen Dingen für User einsetze, kam es zum Eklat und meinem unverständlichen Frust bis hin zur Löschung des Accounts. Mit so etwas werde ich mich niemals abfinden! Das war ja nicht das erste Mal ... (dbt), lässt grüßen.


Um nun hier (weil ich einfach zu solidarisch erzogen wurde / und vieles in meiner Fußballkarriere gelernt habe) das Ganze zu entschärfen, kann das NI-Forum wichtige Howto‘s und Posts (devil7) für alle anderen User weiterhin nutzen. (Genau denen wollte ich immer helfen und sie können nichts dafür)

Falls die Posts mittlerweile unwiderruflich gelöscht wurden (was ich derzeit nicht glaube), ok Pech gehabt, dann ist es einfach so. Ist ja nach Eurer Meinung eh nur unwichtiger "Mist" gewesen ;-)

@vanhofen: Ich bitte Dich im öffentlichen Forum von weiteren Argumentationen zu meiner Person Abstand zu nehmen, vielen Dank!
So etwas löst man intern oder lässt es ganz bleiben ...
Bild

Benutzeravatar
Knicko
Opa Eins
Beiträge: 543
Registriert: Di 5. Apr 2016, 16:54
Box: Neo, Neo², Link,AX-HD51,VU-Solo4K

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #12 von Knicko » So 22. Dez 2019, 18:43

So, jetzt ist aber langsam gut hier.
Werde nachher noch zu einigen Sachen Stellung beziehen.

@ BPanther
Ich möchte dich bitten, die Netiquette einzuhalten.

Code: Alles auswählen

doch einige für arme Würstchen hier
Kritik ist erwünscht, aber ich bitte dich doch in deiner Ausdruckweise im Rahmen zu bleiben Mit devil7 werde ich morgen Kontakt aufnehmen um mal ein paar Sachen zu klären.
Wie sind eine kleine Gemeinde der Neutrino Verrückten, und bis jetzt habe ich immer gedacht, das sich vieles in den letzten beiden Jahren untereinander verbessert hat.
Ich bitte nachdrücklich nochmal darum, die Netiquette einzuhalten.

bis später, gr. Knicko
MAKE NEUTRINO GREAT AGAIN!

Benutzeravatar
Janus
NI - VIP
Beiträge: 577
Registriert: Di 12. Apr 2016, 19:41
Box: HD1, Zee, Neo, Tank, HD51, Duo4K

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #13 von Janus » So 22. Dez 2019, 18:58

Knicko hat geschrieben:
So 22. Dez 2019, 18:43
habe ich immer gedacht, das sich vieles in den letzten beiden Jahren untereinander verbessert hat.
Ich auch!
Für 'Wanderer' zwischen den "Welten" war das ganz angenehm...

Benutzeravatar
vanhofen
Administrator
Beiträge: 1647
Registriert: Di 5. Apr 2016, 00:05

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #14 von vanhofen » So 22. Dez 2019, 19:01

devil7 hat geschrieben:... kann das NI-Forum wichtige Howto‘s und Posts (devil7) für alle anderen User weiterhin nutzen. (Genau denen wollte ich immer helfen und sie können nichts dafür) ...
Du drohst mir vorgestern noch ... warte ich zähle ... viermal mit deinem Anwalt, falls die Beiträge nicht fristgerecht gelöscht werden und heute dürfen wir Deine Beiträge wieder nutzen? Hab ich das richtig gelesen?
devil7 hat geschrieben:@vanhofen: Ich bitte Dich im öffentlichen Forum von weiteren Argumentationen zu meiner Person Abstand zu nehmen, vielen Dank!
Keine Sorge. Deine Unflätigkeiten und Beleidigungen lasse ich weg.

Benutzeravatar
BPanther
Beiträge: 113
Registriert: So 29. Sep 2019, 18:37
Kontaktdaten:

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #15 von BPanther » So 22. Dez 2019, 19:10

Knicko hat geschrieben:
So 22. Dez 2019, 18:43
Kritik ist erwünscht, aber ich bitte dich doch in deiner Ausdruckweise im Rahmen zu bleiben
Du kannst mir eins glauben, ich bin noch recht "nett" geblieben. Wenn Ihr irgendein Problem mit eine User (egal wem) habt, dann jammert euch doch bitte intern damit voll und macht das nicht öffentlich. Nicht mehr wollte ich damit sagen. Das was hier abläuft ist einfach nur beschämend für ein Forum. Und der Initiator des ganzen war nunmal letztlich Miky, der weder lesen noch verstehen kann, andere lieber als Alkis bezeichnet etc. statt richtige Argumente zu liefern, auch nicht auf Nachfrage - und andere sind dann auch noch darauf eingestiegen.

Von daher halte ich mich hier auch nun raus, ist mir einfach zu dumm und auf dieses Niveau lasse ich mich nicht länger herab.
Bild

Benutzeravatar
Miky
Doc
Beiträge: 868
Registriert: Di 5. Apr 2016, 17:17
Box: Tank, Trinity, Neo 1, Neo2, Neo²

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #16 von Miky » So 22. Dez 2019, 20:00

Ich wollte nun eigentlich nichts mehr öffentlich dazu sagen, aber nachdem hier jetzt schon ein paarmal mein Name fiel, muss es wohl doch sein.
BPanther hat geschrieben:
So 22. Dez 2019, 19:10
Und der Initiator des ganzen war nunmal letztlich Miky, der weder lesen noch verstehen kann, andere lieber als Alkis bezeichnet etc. statt richtige Argumente zu liefern, auch nicht auf Nachfrage - und andere sind dann auch noch darauf eingestiegen.
Mein erster Post dazu bzw. zu dem Thema VU+ Boxen war am Freitag um 21.01 und zwar folgender:
@ Gorcon
Ich glaube, Du hast nicht wirklich verstanden, wie der fcb Tuner funktioniert.

Möglichkeit 1: Multischalterbetrieb: Hier können die Demodulatoren nur gemeinsam auf Transponder einer ZF-Ebene zugreifen bzw. bei zwei Eingängen eben auf zwei Ebenen. Absolute Einschränkung.

Ist Dein lnb nicht dazu passend, hast Du nur wirklich die Sender verfügbar, die auf dem Transponder des geschaut en oder aufgenommenen Sender liegen. Da hat der fcb Tuner in der Konstellation 0 Vorteile gegenüber einem normalen Tuner. Und wenn es dann der ggf. vorhandene 2. fcb Tuner unter Neutrino nicht tut erst Recht nicht. Alles unter Vorbehalt, habe so eine Box nicht.
Und ja, es ist ein fbc Tuner, und kein Tuner von Bayern München.
Und dann ging der Spaß los. Von Vorwürfen, warum NI überhaupt die VU Boxen ins Forum aufgenommen hat wenn doch keiner Ahnung davon hat, schon ziemlich persönliche Vorwürfe auch von BPanther, vanhofen würde nur bei ihm den Code klauen etc.( ich würde mal behaupten, wenn aus allen GIT`s die Commits von vanhofen entfernt würden, würden manche Leute ziemlich blöd schauen) Auch gegen mich wurde und wird es noch immer persönlch. Ich bin seit Jahren bei NI, vorher bei NG Return und muss mir nun nicht vorhalten lassen, dass ich mir nicht aktuelle 4K Boxen kaufe, wenn ich 1. genügend noch funktionierende Boxen habe, 2. gar keinen 4K TV besitze und es 3. wenig sinnvollen 4K Kontent im TV zu schauen gibt.
Dazu muss ich mir auch nicht vorwerfen lassen, mich finanziell nicht zu beteiligen. Das habe ich all die Jahre getan und zwar deutlich länger als so ein devil7 und das zum Teil für mich, zum Teil aber dann auch für Leute, die ich gar nicht kenne. Also die User hier im Board.

Da mir das Ganze schon etwas absurd vorkam, wenn dann plötzlich 2 Leute ohne für mich erkennbaren Grund anfangen zu stänkern, habe ich nach einem Grund gesucht:
Miky hat geschrieben:
Fr 20. Dez 2019, 21:36
Habt ihr gerade Langeweile oder sitzt zusammen bei Bier 10 bis 15 Du und devil7?
Ich hätte auch fragen können, ob die Line Koks zu lang war oder was auch immer. Fakt ist jedenfalls, ich habe weder BPanther noch devil7 als Alki beschimpft.
Ich habe übrigens in der Antwort an Gorcon wie fast immer zu dem Thema dazu geschrieben, dass ich diese Boxen nicht besitze. Wenn mir also jemand vorschreiben will, ich darf nur bei Themen antworten wo ich auch die passenden Boxen bei mir zuhause stehen habe sage ich einfach: "Das ist nun wirklich nicht Dein Bier", um mal bei der passenden Flüssigkeit zu bleiben.

Und nein, ich bin weder Analphabet noch habe ich Dyslexie. Ich bin sogar in der Lage, zwischen den Zeilen zu lesen!
Boxen: Neo 1, Neo2 , Neo², Trinity, Tank, d-Box Philips alle SAT
Kein PN Support!

gezelle2
Beiträge: 77
Registriert: Mi 26. Okt 2016, 14:28

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #17 von gezelle2 » So 22. Dez 2019, 22:35

Ho, ho, ho, Frohe Weihnachten.
Boxen: Technisat ESR 3240E, Nokia d-Box1, Triple Dragon, Pingulux, GM Triplex, Tank

Joerg
NI - VIP
Beiträge: 613
Registriert: Di 12. Apr 2016, 20:53
Wohnort: NRWde
Box: AX-HD51 2xSX

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #18 von Joerg » Mo 23. Dez 2019, 06:09

BPanther hat geschrieben:
So 22. Dez 2019, 18:05
Hier noch was von devil7 mit der Bitte um Weiterleitung:
devil7 hat geschrieben:....kam es zum Eklat und meinem unverständlichen Frust bis hin zur Löschung des Accounts.
dem ist eigentlich nicht viel hinzuzufügen :)

Obwohl es sich tatsächlich noch toppen lässt, wenn man sich jetzt als Samariter und Erbrecher der Enterbten hinstellt.
Ausgangssituation war schliesslich das überaus freundliche Posting zu ausstehenden Updates und/oder Fixes des NI-Images für seine VU-Box. Wenn man so ein Image anbietet, dann muss man es auch pflegen und dann haben die Erbauer und Betatester auch so eine Box zu besitzen, wofür zahlt man schliesslich... NIX ? (es erwartet doch hoffentlich niemand uneingeschränkten Support, weil er für das Forum spendet, das wird auch niemandem in Aussicht gestellt). Wer so herzerfrischend, fröhlich einen raus haut, der sollte auch mit Antworten leben können, die sich auf ähnlichem Niveau befinden (war doch eigentlich noch ganz freundlich).
Also ich weiss nicht, wie man heutzutage Solidarität in Vereinen lernt, aber weiter als bis zum Bolzplatz wirst du damit im Leben nicht kommen. Zeugt jetzt auch nicht unbedingt von Teamplayer, wenn man nach etwas Ärger mit einem Forenmitglied gleich Hals über Kopf den Verein verlässt.
AX HD51 - 2x DVB-S2X mit NI-Image 3.60 nightly
CST Tank - DVB-S2 + DVB-C mit NI-Image 3.60 nightly
Philips 55oled903 - DVB-S2 + DVB-C mit Android 7.0
Astra 1+2 mit HD+, Unitymedia NRW FTA
Kabel-Internet 300/20MBit/s mit UM-Fritzbox 6490

Thomas
Beiträge: 159
Registriert: Mi 13. Apr 2016, 23:41
Wohnort: Grimma
Box: 4k ax51,Spark Triplex,7111,VuSoloSE
Kontaktdaten:

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #19 von Thomas » Di 24. Dez 2019, 00:26

vanhofen hat geschrieben:
So 22. Dez 2019, 19:01
Du drohst mir vorgestern noch ... warte ich zähle ... viermal mit deinem Anwalt, falls die Beiträge nicht fristgerecht gelöscht werden und heute dürfen wir Deine Beiträge wieder nutzen? Hab ich das richtig gelesen?
devil7 hat geschrieben:@vanhofen: Ich bitte Dich im öffentlichen Forum von weiteren Argumentationen zu meiner Person Abstand zu nehmen, vielen Dank!
nur mal hinweis - eure Regel kann in die Tonne, seit der EUGH und BGH "Recht auf vergessen" klar benannt hat.
das gilt für Mörder genauso wie in Foren für Poster, ebenso für Verurteilte damit die nicht nach x Zeit in Zeitungsberichten stehen u.s.w.

Benutzeravatar
vanhofen
Administrator
Beiträge: 1647
Registriert: Di 5. Apr 2016, 00:05

Re: Es hat sich ausgedevilt

Beitrag #20 von vanhofen » Di 24. Dez 2019, 00:37

Hier mal der Link für dich, Thomas: rules
Welche Regel kann in die Tonne?

Gesperrt